Ni Benedikt XIII ni Grgur XII nisu imali nikakvih doktrinalnih problema; kod Ivana XXIII moglo se govoriti o "saborstvu", tj. herezi prema kojoj bi Sabor bio iznad Pape.
Sv. Vicent je bio vrlo ožalošćen šizmom, i svoje ogromne energije, molitve, suze i pokore te propovijedanja utrošio je u nakani i naporu da se dođe do ponovnog jedinstva. Zanimljivo je prema tome da je jedan ovakav svetac ustvari zagovarao dobre godine kasnije smatranog antipapu. Ali je uvijek tražio sporazum i rješenje Zapadne Šizme.
Druge dvije značajne njegove povijesti jest da se po njegovim molitvama i direktnim zagovorima dogodilo kojih 860 priznatih čudesa. Proglašej je svetim kojh trideset godina nakon smrti; i još: veliki propovijednim među židovima, tako da ih se otprilike 250.000 obratilo zbog njegovih nastupa i argumenata koje bi davao u sinagogama.
Dakle, svetac velikog kalibra. Navodim stoga njegove misli o slijeđenju lažnog pape protiv čega upozorava s najvećom ozbiljnošću i zebnjom:
"Davanje poslušnosti onomu koji nije Papa i udjeljenjem papinskih počasti, protivi se prvoj zapovijedi prve ploče (od deset Božjih zapovijedi koje su donešene na dvije ploče): Nemojte se klanjati stranom bogu, idolu ili kipu ili nekom nebeskom liku". Objašnjava da je vrlo opasno da se kršćanska duša pridruži lažnom Papi; jer lažni papa je poput "stranog boga na ovom svijetu, idol, kip, fiktivna slika Krista. Očito je, dakle, da je vrlo opasno za kršćansku dušu da se prekrše, čak i zbog neznanja, naznačene dvije božanske zapovijedi."
Propovijed o Posljednjem Sudu: "Na isti način, u vrijeme Antikrista, Sunce pravednosti će biti zakrčeno zahvatom vremenskih dobara i bogatstva koje će Antikrist prenijeti na svijet, budući da svjetlo vjere u Isusa Krista i sjaj svetih života više neće blistati među kršćanima. Jer, da ne bi izgubili svoje moći, vremenski vladari, kraljevi i knezovi će se staviti na stranu Antikrista. Jednako, prelati zbog straha od gubljenja dostojanstva, redovnici i svećenici iz želje za sticanjem časti i bogatstva, napustiti će Kristovu vjeru i pridružiti se Antikristu."
Ako su tada bile tri pape imali su izbor. Mi tu mogučnost nemamo jer koliko znamo Bebedikt se odrekao papinstva na regularan način baš kao što je i Franjo izabran. Ako znate još nekog tko bi bio u ozbiljnoj igri recite. Nemamo koga birati kad je papa Franjo jedini papa.
OdgovoriIzbrišiRobelar
Slijediti krivu osobu na Petrovoj Stolici je pogubno.
IzbrišiNe znam kako da Vam čovjek to kaže.
Nije samo tradicionalna liturgija u pitanju, bitna je vjera. Ne možete priznati jednu osobu za Papu, i onda ga ne slušati kad nešto pučava. To nije katolički stav.
U rukama imam knjigu iz 1927. godine , Život i nauka Isusa Krista iz četiri Evanđelja u razmatranjima. Uskrsno doba od Pedesetnice do Presv. Trojstva.
OdgovoriIzbrišiStr.275 Revnost SV. Petra i Ivana
Onda iziđe Petar i onaj drugi učenik , i pođoše ka grobu.. Trčahu pak oba zajedno , i onaj drugi učenik trčaše brže od Pera.
Obadva su apostola trčali , no onaj je drugi učenik, sv. Ivan, trčao brže od Petra, ali nije unišao u grob, nego je ustupio prvenstvo sv. Petru. Znao je , da je Petar zatajio Isusa , da je teško sagriješio ; ali ipak je priznao u njem svoga starješinu. Držao se je nauke Isusove , koji nas uči , da ne gledamo na krepost u starješine , nego na vlast , što je od Boga ima ; da se jednako pokorimo zakonitim starješinama , bili oni kreposni , ne bili.
Pitaj se , ne griješiš li često prot temeljnjoj nauci Isusovoj? Ne osuđuješ li često svog zakonitog starješinu i ne mrmljaš li poradi pogrješaka , što ih vidiš na njemu? ...
Sv. Evanđelje ne govori , da se Isus javio sv. Ivanu napose , i to prije sv. Petra , premda ga sv. Ivan nije nikada teško uvrijedio.
Robelar
Petar prima milost prvog Pape upravo nakon Uskrsnuća, kad mu Isus kaže: "Utvrdi svoju braću".
IzbrišiIpak, i prije toga Petar je prvi među apostolima, po Gospodinovoj volji, ali ne u smislu Pape kako će to biti poslije.
U svakom slučaju, Petar se gorko pokajao zbog svoj zatajenja iste noći, možda ni sat vremena nakon svog čina.
"Je papa ali nije.
IzbrišiNije papa ali je.
Robelar"
Robelar, je li SVET?
Je li OTAC?
Nemoj samo reći da je to formalna titula.
Ako nije svet, a nije nego jedan teški grešnik heretik i bogohulnik i ako nije otac, a nije nego jedan zli očuh pijan od oholosti i mržnje prema vjernicima jer ih nemilosrdno gura na put propasti, kako ga onda jadni čovječe možeš smatrati svetim ocem papom?
Ako sadržaj ne odgovara formi onda je to krivotvorina, falš, fake, obmana ...
Ako na to zlo pristaješ onda nisi Isusov, jer ako slijediš i u tvom stilu tako uporno zagovaraš nešto što je suprotno Isusu onda si ti na putu propasti, jer nemaš opravdanja ni razumskog objašnjenja zašto tako uporno (da ne kažem sumanuto) slijediš jednog nepokajanog antikrista.
Sv. Petar je više nego jednom pogriješio, ALI on se javno pokajao i ispravio pogrešku i tako je zaslužio da ga slavimo kao svetog i kao uzor čovjeku da se nakon grijeha treba pokajati i vratiti svome Isusu Kristu. Vidiš li ti tu negdje na obzorju tvoga "svetog oca papu"?
V.I.K.
Petar je imao svoje mišljenje o potrebi obrezanja novih kršćana što mu je Pavao i prigovorio. Petar je prihvatio tu opomenu. No , činjenica je da da ga nitko na to od ostale braće nije upozorio i da nije to prihvatio i dalje bi ostao ono što je od Boga primio. Ista je stvar sa kraljem Šaulom koji se iznevjerio Bogu ali je i nadalje bio kralj izraelski do svoje smrti iako nije bio Bogu po volji . Kralj Salomon također , pošto je dobio Božju mudrost a opet toliko se Bogu iznevjerio da je bludio i štovao tuđe bogove. Opet ostaje kralj. David isto tako.
OdgovoriIzbrišiRobelar
Molite se za papu i za mene.
OdgovoriIzbrišiRobelar
Robelar pišeš na jednom drugom blogu: ",,, Ne misliš valjda da će se samo od sebe dovesti u red , da će se papa jedno jutro probuditi i pozvati svog tajnika da mu izdiktira dekret o povratku na staro ... To bi onda bilo jednako modernističkoj zabludi da će se svi spasiti...". - (Zar tvoj "papa" nije uveo u "modernu" "teologiju" "nauk" o sveopćem spasenju. Naravno prije njega je to bio nauk Origena, koji je bio osudjen od Crkve zbog tog sotonskog nauka prije 17 stoljeća!).
Izbriši"Ili jesi ili nisi katolik. Ne možeš ići na protestantiziranu NO misu gdje svećenik okreće Bogu leđa , primati prićest na ruku od izvanrednih djelitelja , slušati modernističke propovjedi i razmišljati kao tradicionalni Katolik. A niti obrnuto." - ( Zar glavni progonitelj TLM nije tvoj "papa", koji je uništio jednu granu franjevačkog reda prije dvije godine, baš zbog njihovog upornog služenja TLM i držanja nauka Crkve i zar on nije jedan turbo heretik i bogohulnik?!).
Robelar, ti si u gadnoj duhovnoj pomutnji. Prepoznaješ put propasti, ali glavnog protagonistu koji odvlači na put propasti ne smatraš za to odgovornim i znaš tko jeste a tko nije katolik, ali onoga glavnog otpadnika od katoličke vjere i pored svega smatraš papom.
Tebi (i tvome "papi") treba molitva otklinjanja prije svega, ali u Hr. nemaš za to liječnika pa ćeš morati lijek potražiti drugdje. Eto kakva je vjera NO sekte da su i egzorciste eliminisali iz života vjernika, jer mnogi ne vjeruju da Djavo postoji, što je pokojnom egzorcisti Gabrielu Amorthu tvrdio jedan "kardinal" u Vatikanu.
PP
ps. Na onom blogu sa kojeg sam uzeo tvoje citate ranije sam slao po neki komentar, ali nisu bili objavljeni jer tome blogeru će i Lucifer biti papa samo neka ga izglasaju, a ti si tamo, koliko vidim, jedan od glavnih "evangelizatora".
Molite se za mene i za papu .
IzbrišiRobelar
"Davanje poslušnosti onomu koji nije Papa i udjeljenjem papinskih počasti, protivi se prvoj zapovijedi prve ploče (od deset Božjih zapovijedi koje su donešene na dvije ploče): Nemojte se klanjati stranom bogu, idolu ili kipu ili nekom nebeskom liku".
OdgovoriIzbrišiOvo je po meni dokaz zablude papizma. Objasniti ću zašto.
Ako se dakle netko pokloni (prizna autoritet to jest da poslušnost) lažnom papi onda isti krši prvu Božju zapovijed, klanja se lažnom idolu.
Međutim, to isto onda podrazumijeva da se pravom rimskom papi treba dati poslušnost, i ako je ono prvo kršenje prve Božje zapovijedi, onda papizam traži da se kršćani klanjaju (daju bezuvjetnu poslušnost) rimskom papi kao Bogu (jer o tome se radi u prvoj Božjoj zapovijedi).
Takav status nije imao niti jedan apostol pa niti sv.Petar, niti jedan čovjek, taj status može imati i ima samo Gospodin Isus Krist koji je temelj i glava Crkve, čak i sama Crkva je kršćani su samo nakalemljeni na Njega kao rozge na trs.
On je rekao: "tko vas sluša, mene sluša", i "ono što svežeš na zemlji, biće svezano na nebu", itd.
IzbrišiI mora biti glava na zemlji u Ime Krista, to jest, Kristov Vikar. Tj., logično je da bude tako, da bi Crkva mogla biti u jedinstvu. Jer inače bilo bi na stotine i tisuće raznih skupina i svega mogućeg. Primjer imamo na protestantima, ima ih tisuće denominacija. Svaki pastor ima svoju školu.
Ni bizantijci se mogu proslaviti. Nisu u stanju imati zajednički sinod kroz stoljeća i stoljeća. Tko će ga sazvati? I ako se okupe, tko ima autoritet među njima?
Što se tiče zapovijedi i slušanja, tu je slično kao i u vojsci. U svemu treba da poslušaš i izvršiš, osim u zločinu. Ako ti se zapovijeđeno ne sviđa, ima da poslušaš, a poslije se žali. Ali ne smiješ oduzeti nakanski život nevinom stvoru, ni po naređenju.
Pogledajmo razliku ovih iznimnih vremena u kojima živimo, i prijašnjih. Ivan XXII u četrnaestom stoljeću izlijeće sa tri nepromišljene propovijedi u kojima govori protiv dotad prihvaćenog učenja o blaženom viđenju svetih nakon smrti. Makar to učenje do tada nije bilo dogma, on ga je prekoračio. I makar to nije nalagao cijeloj Crkvi, odmah je bio upozoren, i morao se odreći javno takvog nepromišljenog stava jer je bio Papa. I poslije će reći Belarmin "da zbog toga nije bio znazvan heretikom i ostao je Papa". A danas? I od Sabora pa ovamo? Pa samo pogledajte pitanje Ivana Pavla II i njegovo sazivanje skupa u Asizu. Ili činjenicu da je Budin kip bio na svetohraništu. Samo to! Makar je prihvaćanje Sabora formalno mnogo veći kompromis. Itd. Danas se proganjaju dobri a dopušta se svakakva sloboda nepravovjernim. To su sve praktične potvrde da nemamo glavu ovdje na zemlji koja bi nas ujedinila i vodila. Vremena su potpuno specifična i nikad viđena do sada.
"tko vas sluša, mene sluša" - upravo to, kršćani su oni koji slušaju apostolski nauk.
IzbrišiA gdje je taj nauk? U odredbama ekumenskih sabora Crkve na kojima je Duh Sveti djelovao.
Netko ne vjeruje u to, ali zar je razumnije vjerovati da Duh Sveti djeluje na jednog čovjeka, rimskog patrijarha tako da je isti nezabludiv i kojem se trebaju podvrgnuti svi kršćani, a ne djeluje na saborske oce koji se sastaju svakih sto godina ili još i rijeđe?
Ovdje nam je Gospodin poručio da slušati apostole, to jest saborske i kršćanske oce znači slušati Njega.
Istina je kako pravoslavni ne uspijevaju više organizirati ekumenski sabor, a to je vjerojatno zato što su se i mnoge hereze, poput ekumenizma, proširile i kod njih. Ima naznaka da ima tamo i modernizma, ali ipak kudikamo manje nego kod rimokatolika. K tome je sveta liturgija tamo stvarno sveta, i nikome od klerika niti laika ne pada na pamet mjenjanje svete stvari koju su nam ostavili apostoli i kršćanski oci.
Tako je i s teologijom, ona nije bila u zapadnoj grčevitoj potrebi mjenjanja zahvaljujući njegovom veličanstvu ljudskom razumu koji je ustvari drugo ime za intelektualnu oholost.
U velikoj ste zabludi. To je čisti koncilijarizam što govorite, tj. hereza koju je Crkva svećano osudila u XV stoljeću, u duhu cijele tradicije (Roma locuta est, causa finita est, reći će Sv. Augustin). Drugim riječima Sabor nije iznad Pape, već obrnuto. Petar je taj koji govori na Duhove, Petar je taj koji ulazi u grob prvi prije Ivana, makar je Ivan već tu bio, itd. To se živjelo od prvog dana.
IzbrišiVjernici se vode po logici koja ima postavke na Božjim obećanjima, ne ljudskim. Svaka logika ima početna stanovišta, skup prvotnih istina. Nakon toga, logičnim procesom, dolazimo do zaključaka.
Krist je rekao: "Petre, utvrdi svoju braću". To je rekao Petru, i nikome drugom. Ali Petar ne može reći da ima jedanaest Božjih zapovijedi i sl., ne može ni milimetar izmjeniti ono što je od Boga dano. Zato netko tko sjedi na Petrovoj Stolici mora govoriti skladno Božjoj Riječi i nauku. To je teologija papinstva, ne sluša se netko samo time što je u bijelo obučen.
Što se tiče "pravoslavnih", već sam Vam rekao da imaju perfektno do tri razvoda priznata i sl.
Robelar omašio si ceo fudbal tj.nisi napravio razgraničenje(granicu) između iskaza koji imaju smisla od onih koji nemaju..
OdgovoriIzbriši